L’amnésie environnementale est un phénomène bien documenté qui touche tous les humains. En l’espace d’une génération, on oublie l’abondance qu’à connu la génération précédente et on s’habitue à la misère. Je ne visais personne en particulier.
Après que les cormorans mangent 10 truites et c’est une invasion scandaleuse. Par contre que le gros viandox du coin en remplisse ses congelo et personne ne moufte. Quel dommage qu’il n’y ait pas autant d’énergie chez les pêcheurs pour défendre le nokill.
le cormoran est quand meme a la base une espece plutot marine,quand il est en surnombre en eau douce je pense qu’ont peut le considérer comme invasif dans un biotope qui ne devrait pas etre le sien.
non?
Plutot que d’interroger le nombre , on devrait interroger les raisons mais au dela ne pourrait on pas chercher à mesurer l évolution de nos écosystèmes sous l influence en particulier de l homme qui permet justement à certaines especes dites invasives à trouver des terrains favorables.
Le grand cormoran est-il endémique partout dans les terres en France. Si tel n’est pas le cas pourquoi le protéger au détriment de poissons endémiques ou non ? Il faut quand même souligner certaines incohérences des ecolos…
Attention à vérifier vos informations, la pêche professionnelle n’a strictement rien à voir dans ce cas précis!
pour votre culture générale:
depuis que l’homme habite le long des côtes il prélève les œufs des oiseaux marins. Cette pratique fut interdite ainsi que le tir des oiseaux marins en Europe du sud il y a déjà longtemps.
Dans le nord les œufs sont toujours ramassés sauf un: celui du cormoran, à la demande de l’Europe, depuis la population a explosée. Les zones de nidification voient des millions d’individus se rassembler qui pour se nourrir
eux et leur petits pêchent en bandes immenses et trouvent une nourriture abondante. Le cormoran a une particularité son plumage n’est pas étanche ce qui facilite sa plongée mais sous peine de mourir d’hypothermie doit se sécher et donc venir au sec ce n’est donc pas un pur marin. Quant aux hérons et aux grèbes ce sont des oiseaux des marais et quelques fois du littoral, rien à voir avec la mer pour leur cycle de reproduction. Dans le même temps les ibis sacrés venus du sud altèrent la reproduction des sternes. Les prairies chez moi en Bretagne et basse Normandie voient de nombreux hérons gardes bœufs qui à cette date sont toujours là.
Le monde change et cette planète est en perpétuelle évolution avec ou sans notre espèce.
Cette phrase ne m’est pas destiné, je présume ?
J’ai bien compris que tu ne pouvais pas m’encadrer mais le sujet initial est « Harles et cormorans » et non « Les amis de Flyonly ».
Tu n’es pas pour la régulation du cormoran et moi je suis plutôt pour et ça ne fait pas de toi quelqu’un de bon et moi quelqu’un de mauvais.
Je comprendrais jamais cette mentalité qui consiste à rentrer systématiquement en conflit avec quelqu’un qui pense différemment plutôt que de débattre du sujet avec ses idées pour faire avancer les choses.
Merci d’enrichir ma culture générale, c’est très généreux de votre part mais encore une fois on s’éloigne du sujet.
Dans ce cas précis, l’homme crée un déséquilibre entre les espèces d’oiseaux marins.
En faisant cela, on favorise l’accroissement de la population de cette espèce au détriment des autres alors pourquoi ne pas la réguler là ou c’est nécessaire ?
Tu n’es pas le seul à participer à cette discussion et à avoir évoqué la surpopulation, les concentrations massives, les regroupements…
Je n’ai jamais exprimé ma position par rapport à la regulation de cette espèce. Je dis bien jamais.
Tu es quand même gonflé de parler à ma place en ce qui concerne mes opinions. Mes interventions visaient à apporter des précisons sur le fonctionnement des écosystèmes par exemple. Donc débattre sur le fond.
Après si le nokill ne résoudra pas les problèmes de nos cours d’eau, éradiquer les cormorans aura le même effet.
200 fois, 500 fois, 1000 fois il va falloir répéter que la lignée génétique sinensis est une espèce continentale, autochtone, non-invasive. Et 200 fois, 500 fois, 1000 fois il y aura des tas d’ experts en ornithologie qui ne lisent pas, qui ne captent rien, qui ne sont là que pour répéter les même âneries qui viendront t’expliquer le contraire.
Ce sujet c’est une véritable expérience psychologique en temps réel tellement la haine des prédateurs qui nous piquent notre bouffe est ancré dans nos cultures depuis des millénaires…
Je ne parle pas de surpopulation mais de surdensité par rapport à d’autres espèces dans certains secteurs, c’est pas la même chose et c’est d’ailleurs pour cela que j’ai précisé que je pêchais un étang ou ils n’étaient pas en grand nombre et ou du coup cela ne posait aucun problème.
Vu les arguments que tu avances, je crois connaitre ta position et c’est exactement pour cela que je trouve intéressant de débattre là-dessus, à condition de rester focus sur le sujet.
Le débat de fond c’est le Harle et le cormoran et tu parles du No kill, de l’amnésie environnementale, de la disparition des animaux sauvages
Je ne crois pas que réguler soit un synonyme d’éradiquer mais je vais vérifier dans le dictionnaire, on sait jamais.
Bonjour John78.
D’accord, la lignée génétique sinensis est une espèce autochtone, continentale non invasive.
Mais comment expliquer que sur la Dordogne par exemple,pour parler de ce que je connais, il n’y en avait pas il y a à peu près Vingt ans.?Ou peut-être si peu que l’on y prêtait pas attention?
Pour finir mon message…
Le constat que fait à peu près tout le monde est qu il y en a de plus en plus.
Et je pense que les témoignages et les observations des usagers de la nature à une grande importance pour savoir ce qu’il s y passe,…
Il me parait pas totalement Idiot de parler d invasion depuis vingt ans.
Cordialement
Il va falloir le répéter plus de 200 fois pour nous convaincre. Les harles, je dis rien, je n’en (encore) jamais vu dans mon secteur, mais tu auras du mal à me démontrer que le cormoran est une espèce autochtone de la haute vallée du Louron ou des sources de l’Arros.
Et ils se régalent.
Citation
200 fois, 500 fois, 1000 fois il va falloir répéter que la lignée génétique sinensis est une espèce continentale, autochtone, non-invasive. Et 200 fois, 500 fois, 1000 fois il y aura des tas d’ experts en ornithologie qui ne lisent pas, qui ne captent rien, qui ne sont là que pour répéter les même âneries qui viendront t’expliquer le contraire
Je me range donc dans le rang des ignares, des ânes bâtés qui ne comprennent rien. Mais si tu es partisan de laisser faire la nature à partir du moment où une espèce est génétiquement autochtone, j’imagine qu’en cas de prolifération de rats idem tu laisses pisser, comme au moyen âge. Pareil si les cafards pullulent dans ta cuisine ? et les punaises de lits ? espèce endémique, non invasive, même topo qu’on les laisse vivre peinard même si ça démange à s’arracher la peau. En poussant ton raisonnement à l’extrême on en arrive au ridicule je l’admets …
Je ne suis pas expert du tout en ornithologie, je laisse ça aux quelques spécialistes (autoproclamés ?) qui interviennent sur ce post mais nier la prédation des cormos en eau douce sur certaines catégories de poissons fragiles car exposés (ombre, etc…) sous prétexte qu’on ne peut objectivement prouver par comptage leur prélèvement relève de la position idéologique dogmatique, on sait tous que prouver par A+B cette prédation est très difficile, voire impossible, aucune méthodologie ne peut le faire sans souffrir la critique de la LPO et des soutiens sans faille de ces oiseaux.
Le débat est stérile, toute opinion faisant état d’observation de terrain où certains voient de leurs propres yeux cette prédation est systématiquement critiquée, raillée et celui qui rapporte ce constat passe pour un âne qui n’y connait rien, un abruti pas au courant que le cormoran est présent génétiquement depuis la nuit des temps (même si la génération d’avant ne l’avait jamais vu de sa vie au bord de nos cours d’eau).
John tu connais sans doute beaucoup de choses dans ton domaine, mais ta propension à rabaisser tous ceux qui ont une opinion différente nous montre qu’en pédagogie tu as une marge de progrès conséquente. Comme est la mienne en matière d’ornithologie d’ailleurs.
Le débat est surtout d’ordre philosophique. Il renvoie à la place de l’homme dans la nature.
Certains considèrent que la nature doit être au service de homme quite à la contrôler, à l’asservir.
D’autres considèrent que l’homme fait partie de la nature et que ses activités doivent être harmonieuses avec les écosystèmes en les perturbant au minimum.
Une fois dans un camp, on ne peut que défendre son point de vue.
Mon club de philo nous demande de proposer des sujets : BINGO !
En vrac, ça donne : La nature est elle parfaite ? Est ce un préalable dans tout dialogue sur la question ? Quelle est la place de l’homme dans la nature ?
Qu’il me reste à synthétiser pour jeudi.
Le problème est que l’on a détruit l’habitat des rapaces, qui sont les potentiels prédateurs naturels des cormorans. Certains proposent d’aller prendre la place des rapaces, à coup de plomb… Pas sûr que cela fonctionne, il n’y a qu’à voir les populations de sanglier, enfin de cochanglier. Donc plutôt que d’intervenir avec le bruit des fusils, il pourrait être judicieux de travailler avec le milieu naturel pour augmenter les populations de rapaces…
Après certains crieront qu’il y a trop de balbuzards pêcheur… Le problème étant qu’il n’y a plus assez truite à cause de l’homme, mais lui, on n’ira pas le réguler.
…
